"Marsz Wyzwolenia Konopi" - 28 Osób Z Zarzutami

[Gość vove]

W tym konkretnym przypadku co jest na filmiku to chodzi o to, że w całej Hiszpanii porozbijali takie obozy na głównych placach miast i propagują swoje poglądy (nie tylko studenci, ale większość z nich to studenci), narzekają na rząd i generalnie wydaje im się że w ten sposób poprawią świat, oczywiście wszystko to bez pozwoleń na manifestację. To jest jakieś zgrupowanie, które podobnież działa na większą skalę (w Europie i w USA). Mają jakiś program partyjny, ale nie są partią. Ja generalnie ich nie popieram (mieszkam w Hiszpanii) bo teraz tak, masz porozbijane takie namioty, higieny zero, sikają do butelek i wylewają na chodnik, śmierdzi niemiłosiernie. W Barcelonie rozbili taki obóz i minął jeden dzień, drugi, władze miasta w końcu mówią im żeby się zwijali, a oni że nie. Zaczynają się protesty służb sprzątających (odmawiają sprzątania placu) bo ci manifestanci leją na ten plac i rzucają śmieci gdzie popadnie (bo kosze już pełne). No to władze miasta jeszcze raz im mówią żeby się zwinęli, a ci znowu mówią że nie. W końcu wysłali tam oddział, ale to nie jest tak że policja ich biła, tylko podjechała normalnie psiarnia z pogotowiem i mówią do tych manifestantów żeby spadali, a ci studenci usiedli w miejscu i powiedzieli że się nie ruszają. Kto z nich był mądry to poszedł i kręcił filmiki telefonem, kto nie to dostał pałą po żebrach i zwinął go ambulans. Moim zdaniem to zasłużyli na pałowanie bo z definicji to dokonali aktu terrorystycznego (tylko niech się nikt nie spina). Nie może być tak że kto chce to ci blokuje cały główny plac tak, że nie możesz przejść i tam jeszcze syfi, szcza na chodniki i to w mieście które znaczną część kasy zarabia na turystyce. W mediach oczywiście podali info, że ci ludzie to była grupa bogu ducha winnej młodzieży brutalnie pobita przez policję.

Prawda jest taka, że mogli to sobie zorganizować legalnie, a nie robić okupację. Teraz tylko czekać aż w reszcie miast Hiszpanii im nakopie policja do dupy bo mieszkańcom z dnia na dzień coraz mniej się to podoba.

[slomianin]

No bic kogos pala za to ze siedzi na ziemi, to jest dopiero humanitarne i w europejskim (demokratycznym?) panstwie jakim niby jest hiszpania przechodzi bez echa?? Pewnie wszyscy chcemy swobody i moc samodzielnie decydowac np czy chcemy palic papierosa, fajke, cygaro czy skreta, czy chcemy uprawiac ogorki, pomidorki czy konopie. Jak widac nikt nas nie chce sluchac i tej swobody decydowania o wlasnym zyciu jestesmy pozbawieni. Dziwi mnie ze sprawia ci wove jakas radosc ze policja bije palami tych ludzi, ktorzy w zasadzie siedza sobie i nikomu krzywdy nie robia, a chcieli jedynie zwrocic uwage opinii na jakis problem. W Hiszpanii mozesz sobie palic mj, uprawiac konopie zatem juz czujesz sie wolny- mozesz robic to co ty chcesz, swoboda innych, ich cele i pragnienia juz sie nie licza. Tym razem tak to sie skonczylo ze policja bila ich palami, nastepnym razem wyciagna jakies wnioski i zamiast siedziec na ziemi przyjdzie ich dziesieciokrotnie wiecej ze stalowymi pretami i butelkami z benzyna i wtedy dopiero bedzie zabawa. Tak widze przyszlosc europy w perspektywie kilku lat (oczywiscie Polski to nie dotyczy)

[Wiki]

No stary... wyjeżdżasz z demokracją, a co niby robili ci kolesie?? Łamali prawo nie stosując się do rozporządzeń rządu Hiszpanii, wybranego w demokratycznych wyborach!! Nie ma czegoś takiego, jak wolność ponad prawem... inaczej to wszystko było by bez sensu. Na uj nam prawo jak każdy by mógł sobie robić co chce??

Nasi dziadkowie ustalili taki a nie inny porządek prawny, bo uważali, że to czy tamto jest dobre, a co innego nie. Tak sobie wykombinowali, a by bronić swoich interesów - czyli państwa. Prawo jest jakie jest i obowiązuje nas wszystkich. A jak jakiś człowieczek myśli, że wolno mu być ponad nim to dostaje pałą!! Nie toleruje się anarchii... wszyscy są równi.

A jak komuś coś nie pasuje to niech się udziela i zmienia obowiązujące dekrety!! Ja, np. doskonale wiem, że jestem według prawa bandytą z powodu zażywania przeze mnie ziela konopi. Nie neguje tego i w razie zatrzymania nie usiądę na ziemi i nie powiem panu policjantowi, że jest tworem totalitarnego reżimu, mającego na celu zgniecenie mojej wolności... on wykonuje tylko swoją pracę, pilnuje przestrzegania prawa. Potem na komendzie powiem, że uważam mój czyn za mało szkodliwy i złożę odpowiednie wyjaśnienia. Łamię prawo świadomie i rozumiem jakie to ma konsekwencje - staram się jednak je zmienić, bo mam takie a nie inne poglądy.

Gdybym stawiał opór, nie miał bym racji... był bym kolejnym, nie szanującym panującego ustroju hipokrytą - a ustrój wybraliśmy sobie sami. Nie będę pokazywał wała moim rodakom...

[slomianin]

Skoro jestes takim prworzadnym obywatelem, to powinienes przestac palic zakazane ziele (posiadac przed spaleniem) Ustroje sie zmieniaja na przestrzeni wiekow i powinnismy dazyc do zmian na lepsze. Ustroj, prawo i panstwo sa po to zeby sluzyc obywatelom, zeby ludzie zyli lepiej. Ludzie nie placa podatkow po to zeby pan policjant, ktory jest wynagradzany z tych pieniedzy lal pala za siedzenie na chodniku. Zreszta wiadomym jest ze przemoc rodzi przemoc, a nienawisc motywuje do okrutnych czynow. Skoro mowa o demokracji, to chyba tylko w Atenach gdzie 1/3 obywateli mogla glosowac- ten ustoj byl bliski doskonalosci. Teraz nawet do sejmu czlowiek nie zostanie wpuszczony, nie mowiac o wzieciu udzialu w glosowaniu ;-) No tak mamy w sejmie 460 madrych ktorzy lepiej wiedza co dla nas dobre, w koncu to my ich wybralismy. Mysle ze w dobie internetu kazdy obywatel RP powinien za pomoca internetu, jakiejs przystawki i nowych dowodow osobistych z karta cipowa brac bezposredni udzial w glosowaniu nad ustawami, przygotowanymi przez rzad zlozony ze specjalistow w swoich dziedzinach, zatrudnianych na 5 letnie kontrakty.

Co do prawa to jedynie slusznym jest prawo naturalne, a wyznacznikiem jego slusznosci jest zawarty w nim nacisk na dobro i niekrzywdzenie drugiego czlowieka. Ja staram sie tym kierowac.

Nazistowskie Niemcy, czy ZSRR stalina tez byly panstwami, ktore tez opieraly sie na jakichs normach prawnych. Powiedz mi ze ich obywatele tez powinni byli slepo i bezdyskusyjnie przestrzegac norm na ktorych opieraly sie te zbrodnicze panstwa? No tak, kto odwazyl sie powiedziec- nie, marnie konczyl swoj zywot. Nie wspomne juz o PRL.

[Bartek*]

No bic kogos pala za to ze siedzi na ziemi, to jest dopiero humanitarne i w europejskim (demokratycznym?) panstwie jakim niby jest hiszpania przechodzi bez echa?? Pewnie wszyscy chcemy swobody i moc samodzielnie decydowac np czy chcemy palic papierosa, fajke, cygaro czy skreta, czy chcemy uprawiac ogorki, pomidorki czy konopie. Jak widac nikt nas nie chce sluchac i tej swobody decydowania o wlasnym zyciu jestesmy pozbawieni. Dziwi mnie ze sprawia ci wove jakas radosc ze policja bije palami tych ludzi, ktorzy w zasadzie siedza sobie i nikomu krzywdy nie robia, a chcieli jedynie zwrocic uwage opinii na jakis problem. W Hiszpanii mozesz sobie palic mj, uprawiac konopie zatem juz czujesz sie wolny- mozesz robic to co ty chcesz, swoboda innych, ich cele i pragnienia juz sie nie licza. Tym razem tak to sie skonczylo ze policja bila ich palami, nastepnym razem wyciagna jakies wnioski i zamiast siedziec na ziemi przyjdzie ich dziesieciokrotnie wiecej ze stalowymi pretami i butelkami z benzyna i wtedy dopiero bedzie zabawa. Tak widze przyszlosc europy w perspektywie kilku lat (oczywiscie Polski to nie dotyczy)

W ogole jakimi ty kategoriami myslisz to nie rozumiem ? ludzie robili burdel jak w gettcie na srodku miasta a ty sie czepisz ze ich przegonili ?

[Wiki]

Tak czułem, że dojdziemy do tego magicznego momentu gdy władza robi ludzi w hu*a i trzeba robić rewolty
Tyle tylko, że to są przypadki skrajne. Ci ludzie sami, nieświadomie pozwolili się tym niebezpiecznym tendencjom rozwijać - do momentu, aż przestali mieć na nie wpływ i musieli się podporządkować. U nas tego nie ma... Nie czuje się manipulowany przez rząd, zmierzający do przejęcia nade mną władzy...

Owszem, wiele jest praw niesprawiedliwych i durnych. Ludzie którzy je wymyślają są bardzo często bandą pojebanych, biurokratycznych teoretyków. Ale tutaj wolał bym skupić się na konkretnym przypadku, czyli obowiązkowi legalizacji zgromadzeń.
Tu mieliśmy studenciaków siedzących na ulicy. Pomińmy to co napisał o nich vove, bo tworzy się nam obraz obrzydliwych, pseudo-hipisowskich brudasów. Nawet gdyby byli oni krystalicznie czyści od innych win, to nadal jestem za tym, żeby nie mogli sobie tak bezkarnie zalegać na ulicy i robić nielegalnej manify. Już tłumacze dlaczego...

Prawo jest często bardzo nieprecyzyjne i określa sprawy ogólnikowo. W tym jednak przypadku jest to korzystne. Zgromadzenia są różne, jedne bardziej zagrażają państwu, inne mniej. Gdyby np. Hitler Jr. postanowił zrobić pucz na sejm, dostał by u nas ostry wpierdol - zagrażał bezpośrednio ustrojowi. Gdyby banda podnieconych meczem pseudokibiców postanowiła urządzić sobie festyn, polegający na robieniu rozpierduchy - dostaną wpierdol. Gdy nagle, w centrum miasta pojawia się grupa głosząca hasła antyrządowe - dostają wpierdol. Gdy grupa studentów siada na ziemi i nie chce ruszyć tyłka - dostaje wpierdol.
CenzurA!! Czemu?? Przecież nic takiego nie robili, tylko siedzieli!! Bandytyzm!! Rozumiem Hitlera Jr. , rozumiem pseudokibiców, rozumiem antyrzą... ej... no właśnie!! Przecież grupa antyrządowa wypowiadała tylko swoją opinię!! Maja prawo do własnego zdania!! Ale prawo jest kulawe... o!! Mam pomysł!! Dopiszmy do paragrafu, że "Zakazuje się niezalegalizowanych zgromadzeń, z wyłączeniem osób siadających na ulicy i głoszących swoje przekonania polityczne". Teraz będzie zajebiście!! Wiwat wolność słowa i zgromadzeń!!
Niestety nowa ustawa była trochę felerna, i na ulicy następnego dnia odkąd weszła w życie pojawiły się dwie grupy: Neonazistów promujących swój genialny program otłukując przy okazji kilku gejów i żydów, oraz nudystów - którzy to w celu promowania życia nieskrępowanego żadnym przyodzieniem, z dumą zasiedli nieopodal przedszkola prezentują społeczeństwu swoje racje i "interesy".
No i teraz mamy problem... Neonaziści są źli... hmmm to im zabronimy możliwości takich zgromadzeń. A nudyści... gorszą ludzi, nie mówiąc już o dzieciach - trzeba dopisać, że manifestanci nie mogą pokazywać narządów płciowych...
A potem pojawiła się kolejna grupka, która lekko nawiązuje do tradycji komunistycznych, a że chłopaki mają fantazję, pojawili się na mieście w stringach...
No i CenzurA znowu nasza ustawa jest lekko z dupy, bo nie chcemy skrajnego lewactwa w naszym kraju i to na dodatek w kusych majtkach które nadal gorszą ludzi!!

Wybacz, że pojechałem tak przerysowanym przykładem, ale w takich się lubuję. Odpuściłem sobie również w tych przykładach role konstytucji, która to zabrania manifestacji totalitarnych - mój umysł nie umie wyjść poza skrajną lewice i prawice, wygodnie się ich używa

Jednak co miałem na celu... a no pokazanie tego, że obecna konstrukcja prawa, zabrania wszelkich manifestacji dopóki nie otrzymają pozwolenia od rady miasta. Pozwala to na eliminację treści niewłaściwych i koordynację sił prewencji które zapewniają ochronę zarówno przed jak i dla manifestantów. Inaczej mieli byśmy w mieście niezły burdel, bo każdy by sobie mógł łazić i gadać co chce, a policjanci nie nadążali by za zgłoszeniami kolejnych naruszeń porządku...
I w takiej sytuacji nie obchodzi mnie czy ktoś namawia do nienawiści rasowej, politycznej, czy promuje pluszowe misie. Jak nie ma pozwolenia władzy, to nie ma prawa ruszyć tyłka na ulicę!! A mamy w naszym kraju sądy... jeśli decyzja urzędu miasta wydaje się być niesprawiedliwa, zawsze możemy go pozwać!!

A teraz już całkiem na logikę... czytałeś co pisał vove. On tam żyje i chyba wie lepiej. Grupa jakiś samozwańców nie możne sobie przywłaszczać przestrzeni publicznej i robić tam kibla. To karygodne i obraża innych obywateli, wpływając negatywnie na ich standard życia w tym mieście. Byli proszeni po dobroci kilka razy - mieli to w dupie. No to mają za swoje. Nie może być tak, żeby państwo nie mogło sobie poradzić z grupką gówniarstwa. Państwo musi być silne i mieć kontrole nad własnym terenem - jest to podstawa jego jestestwa!! Na tym pierwszym filmie doskonale widać, że na początku się z nimi cackali. Gdyby ktoś na prawdę chciał być brutalny to gwarantuję ci, że było by znacznie ostrzej.

A co do przemocy rodzącej przemoc i wizji buntu gnębionych przez policję europejczyków - jeśli ci ludzie wezmą następnym razem kije i pały to ja bym ich w drobny mak rozpierdolił i do więzień pozamykał. Zawinili za pierwszym razem, a jeśli nie potrafią myśleć i starają się walczyć z państwem, mimo braku racji ze swej strony, to będą potraktowani jak jego wrogowie.

Ap ropo ziela... stary... jestem praworządny i dopuszczam się tylko nadużycia w tej kwestii (i tak dość rzadko), a skoro jesteś userem tego forum, to myślę, że doskonale rozumiesz jak niską to przestępstwo ma szkodliwość czynu. Nie rozpieprzam państwa swoim zachowaniem, nie krzywdzę ludzi... najwyżej siebie.

Na finiszu jeszcze punkcik dotyczący demokracji: fajna sprawa, ale wymaga społeczeństwa rozumnego i obeznanego z polityką. Polska taka nie jest. Jesteśmy dość zacofani jeśli chodzi o pojmowanie roli obywatela w państwie (co potwierdza chociażby frekwencja na wyborach). Twój innowacyjny system w naszym kraju by się nie przyjął. Chciał byś dać chamom, wieśniakom możliwość zatwierdzania ustaw?? To mija się z celem, gdyż nie będą wiedzieli nawet jakie znaczenie ma to co robią. Niby zgadzało by się to z podstawowymi założeniami demokracji... ale wydaje się być dość krzywe. Od rządzenia jest inteligencja... ludzie którzy pokończyli odpowiednie szkoły i zdobyli wymaganą wiedzę i mądrość życiową. Oni pomogą chamom podejmować decyzję, albo zrobią to za nich przy ich przyzwoleniu.

Na koniec warto dodać, że nie ma systemu idealnego... tak jak sam napisałeś, wszystko się zmienia. Kombinujemy żeby było lepiej, choć nie zawsze tak jest... ale nie można się poddawać i dążyć stale do tego, by państwo było silne i przyjazne obywatelom, którzy je stanowią.