Ukraina

[Norbi]

Czy mamy tak bardzo niedoposażoną armię to bym się sprzeczał, znajomy jest oficerem w jednostce blisko Ukrainy i wcale nie narzeka na stan armii i na pewno w razie wojny nie zdezerterują od razu
Może całościowo nie wszystko wygląda pięknie, ale w dzisiejszych czasach nie liczy się ilość, a jakość. Konwencjonalna wojna teraz opiera się na działaniach wyszkolonych jednostek, przeciw konkretnym celom. A nie jak w XX wieku na napierdalaniu wielka armią rezerwistów niszcząc wszystko na swojej drodze. Tym bardziej jeżeli wojna miałaby się toczyć w Europie.

Co do NATO to chyba niema co porównywać zachowań sojuszu w sprawie Ukrainy i ewentualnego zagrożenia Polski ( nie "jakiejśtam", tylko jednej z większych armii paktu w Europie, a największej biorą pod uwagę liczbę obywateli i żołnierzy). Polska jest sojusznikiem, a Ukraina nie. Tłumaczyć chyba nie trzeba że wojna to najgorsze możliwe rozwiązanie, które nigdy pożytku nie przynosi, więc chyba dobrze że w sprawie Ukrainy na słowach i groźbach się kończy. Dużo teraz pie*******aw mediach o zagrożeniu ze strony Rosji, ponieważ ta zajęła Krym. A prawda jest taka że Krym jest bardziej rosyjski niż ukraiński, a pókico co Ukraina to burdel więc jak mają jeszcze sprawować pieczę nad autonomicznym Krymem.. Oczywiście w dłuższej perspektywie Rosja jest dla nas zagrożeniem i na prawno prędzej czy później będzie miedzy nami konflikt, jednak to na pewno jeszcze nie ten czas
 

[Macky]

Lecę na siłownie 

[Judaista]

Nie wiem czy widzieliście wczoraj konferencję prasową Putina. Najlepsze, że wszystko co powiedział jest prawdą.

Po 1. usunięcie Janukowycza ze stołka, było absolutnie nielegalne i w każdym demokratycznym kraju manifestanci spędziliby długie lata za kratami. Trzeba dodać, że Janukowycz był(a raczej nadal jest) demokratycznie wybranym prezydentem w wyborach co do których KE i OBWE nie miała żadnych zastrzeżeń. Po 2. obecna władza na Ukrainie działa nielegalnie i jej funkcjonowanie nie ma żadnych podstaw prawnych.

Po 3. Janukowycz nie podpisał traktatu stowarzyszeniowego z UE, ponieważ robiąc to musiałby przyjąć standardy europejskie dotyczące wielu kwestii prawa biznesowego, co automatycznie anulowałoby umowy zawarte z Rosją opiewające na dziesiątki jeśli nie setki miliardów dolarów. Nie wspominając o tym, że cena gazu na Ukrainie wzrosłaby kilkukrotnie.

Po 4. przerzucenie dodatkowych 4 tysięcy żołnierzy na Krym jest również  zgodne z umową zawartą między Rosją a Ukrainą dotyczącą stacjonowania floty czarnomorskiej.

Po 5. 11 MLD euro które Ue przekaże Ukrainie, zostanie przeznaczona na spłacenie długów głownie dla Rosji i Chin, a nie na realną pomoc w napompowaniu gospodarki. Trzeba dodać, że długi te nie istniałyby, gdyby Ukraina dalej tak jak zwykle była w komitywie z Rosją. Ponadto, te pieniądze nie zostaną przelane z supertajnegokontaUE, tylko z prywatnych banków w formie najnormalniejszego oprocentowanego kredytu, który w praktyce ubezwłasnowolnia Ukrainę do końca istnienia obecnego systemu finansowego.

 

Teraz trzeba się zastanowić, czy Ukraińcom na prawdę będzie lepiej w UE?

Sytuacja jasno wskazuje, że ktoś celowo i z premedytacją, chce wywołać sztuczny konflikt, możliwe, że nawet globalny.

I żeby nie wskazywać na nikogo palcem powiem tylko THIS IS THAT BLACK GUY.

[Norbi]

Cytat

Juda argument ekonomiczne jakie podajesz to prawda i niema co do nich wątpliwości.

Ale co do punktu nr.1 to jeżeli piszesz o demokracji to w przypadku takich demonstracji i walk, każdy rzad czy w przypadku UA prezydent powinien ustąpić. To nie jest jakaś je***a monarchia że trzeba władze utrzymać bez względu na starty w ludziach. Chociaż jak widać konstytucja ukraińska gwarantowała prezydentowi zbyt duże prawa przez co realna władza leżała w rekach jednej osoby, co moim zdaniem nie powinno mieć miejsca w żadnym systemie prawnym. Bo widać do czego to prowadzi, tym bardziej jeżeli prezydent jest jednym z oligarchów w dodatku skorumpowanym.

Punkt 2, faktycznie obecna władza nie jest w pełni prawowita, ale na tym polegaja rewolucję czy tam przewroty, że nie mają podstaw prawnych. Tutaj możemy mieć tylko nadzieję że Majowe wybory będą w pełni wolne i w żaden sposób głosy nie będą wymuszane. Na przykład uzbrojonymi oddziałami w komisjach wyborczych ( tak jak głosowanie w Polsce po II WŚ)

Punkt 4. To Rosja przerzuciła jednak tych żołnierzy ? Putin przecież mówił że to samoobrona Krymu i nie maja oni nic wspólnego z Rassiją

Mówisz że wszystko co powiedział jest prawdą ? Moim zdaniem nikt mu kłamstwa nie udowodni bo na wszystko ma usprawiedliwienie, ale to wcale nie znaczy że mówi prawdę. Trzeba pamiętać że do 1940 Hitler też wszystkie swoje zagrywki tłumaczył śmiesznymi argumentami

A czy Ukrainie lepiej będzie w Unii ? Tego nie wiem, ale wiem tyle że najlepiej dla nich to być suwerennym państwem. A prawda jest taka że i bratanie się z Rosja i z UE to ograniczanie własnej wolności.

No ciekawe co będzie z tą Ukrainą ...


PS Mam nadzieję że nasz rząd wyciągnie wnioski z tej całej sytuacji i przestanie liczyć na innych, a zacznie liczyć tylko na siebie ...



Edit:

Ciekawy wywiad, może nie całkiem o Ukrainie, ale tłumaczy co się w tej chwili tam dzieje.